Unsere Dame krank ? Mit reichlich Bildern

[aXi]

Informationen zur Haltung:
Anzahl: 2
Alter: Screenshot
Geschlecht: Männchen & Weibchen
Größe: Screenshot
Terrariumgröße: 1200x600x600
Beleuchtung: Weiß nicht mehr genau was das für eine Beleuchtung ist - Sie hat aber 70 Watt das weiß ich
Temperaturen: Um die 30°C
Auffälligkeiten: Unsere Dame verhält sich seit einigen Wochen sehr auffällig. Sie frisst zwar gut aber ist stets dunkel und sitzt fast den ganzen Tag unter ihrer Pflanze oder sonst unter einem schattigen platz im "dunkeln". Letztens hat sie sich an einem Vorsprung eingeklemmt und lag in Rückenlage und ist selber nicht mehr raus gekommen, wir dachten sie ist gestorben weil sie sich nicht bewegt hatte. Ich hab sie dann aus der misslichen Lage befreit. Sie war ganz kalt und hat sich kaum bewegt. Sie hat vor einigen Tagen die Spitze ihres Schwanzes verloren und er stirbt immer mehr ab. Das Männchen ist der dominantere von beiden. Kann das daran liegen das er sie unterdrückt ? Sie krank ist ?(Wenn die kleine krank wäre würde sie ja schlecht oder garnicht fressen, oder?!?)

Dann verhält sie sich von Anfang an sehr seltsam/komisch, sie ist sehr ungeschickt und tapsig, schaut mit ihrem Kopf nicht wie ihre normalen Artgenossen sondern ganz anders (siehe Screenshot(die Kopfhaltung)), ist das normal ? Habe so was bisher noch nie bei anderen Bartis gesehen.

Auch wächst sie nicht so gut wie er, was man auch auf der Auflistung sieht. Zu fressen bekommt sie aber genug (wir schauen das er ihr nicht alles weg frisst)
Wie lange schon in Besitz der Tiere: Screenshot



Ich bitte um Hilfe und professionellen Rat

Hier noch einige Screenshots:

[Barbara61]

Hallo,

120x60 ist viel zu klein für eine 1.1. Haltung. Diese Göße reicht leider noch nicht mal für ein Einzeltier. Mindestmaß - an das man sich auch halten sollte - ist 150x80.

Und bei der Größe deines Terrariums kann man davon ausgehen, dass das Weibchen von dem Männchen total gestresst wird. Ein Schwanz fällt nicht einfach so ab, gehe mal davon aus, dass es sich um die Folge eines Übergriffs von dem Männchen handelt.

Und so wie es sich anhört, hast du nur eine 70 Watt Lampe im Einsatz?

Hier musst du sofort aufrüsten. Eine Lampe reicht nicht aus.

Schriebe erst mal genau auf, was für eine Lampe du genau hast.

Ich hoffe mal, dass es wenigstens eine UV Lampe ist und dann noch eine, die was taugt.

Des Weiteren würd ich dir dringend empfehlen, mit dem Tier einen reptilienerfahrenen Tierarzt aufzusuchen, die Wunde am Schwanz muss behandelt werden, zumal du hier schreibst: "er stirbt immer mehr ab. "


Barbara

[aXi]

Hallo Barbara

danke für deine Antwort. Scheint so als ob der Fachhändler keine ahnung hatte und wir uns blind darauf verlassen haben. Uns wurde gesagt das 1200x600x600 reicht und das die eine Lampe vollkommen ausreichend ist was anscheinend ja totaler Blödsinn ist. Könntest du mir bitte sagen was wir jetzt genau an Lampen brauchen das es den Tieren einigermaßen gut geht in dem Terrarium, dann kann ich das gleich bestellen!

Habe mal ein Screenshot gemacht:





Dazu würde ich noch gerne wissen wie wir die Lampen am besten positionieren und auf welche Höhe wir achten müssen


Und nochmal ein bisschen größeres Bild vom Schwanz:




Hier das Auflistung des Wachstums der beiden Tiere:

[Barbara61]

Hallo,

ok, deine UV Lampe von Lucky Reptile ist schon mal super.

ich habe zusätzlich noch folgende Lampen in jedem Terrarium (die sind allerdings um einiges größer als deins):

2 x HQI Strahler á 70 Watt
1 x 100 Watt Hallogenstrahler.

Ich sehe bei der Größe deines Terrariums das Problem, die verschiedenen Temperaturzonen (25 Grad an der kühlsten Stelle / 30 Grad an der wärmsten Stelle / unter den Lampen punktuell 45 Grad) zu schaffen.

Ich habe in einer Ecke des Terrariums eine Korkröhre eingebracht, diese mit Erde bedeckt und dieser Höhle habe ich dann so rund 25 Grad.

Bei der jetzigen Größe deines Terrariums würde ich wahrscheinlich noch 2-3 T5 Röhren einbringen, die geben nicht ganz so viel Wärme ab die die HQI Strahler.

Wichtig wäre jetzt erst mal, die beiden schnellstmöglich zu trennen, ansonsten könnte der Dauerstress für das Weibchen übel enden.

Hast du die Möglichkeit ein zweites Terrarium aufzustellen?


Barbara

[aXi]

Finanziell ist es uns gerade nicht möglich ein größeres/anderes Terrarium zu besorgen, deswegen würde ich gerne wissen was wir machen können damit sich die kleine auch in dem jetzigen Terra wohl fühlt.

Kannst du mir mal was genaues raus suchen mit einem Link zu nem Shop damit ich auch das richtige kaufe, das wäre echt lieb.


Weitere Anregungen oder Vorschläge die wir beachten sollten? Gleich morgen früh werde ich mal mit beiden zum Doc fahren und sie durch checken lassen

[seber2911]

also als t5 doppelbalken kann ich dir nur raten dich mal bei ebay umzugucken die haben das eine oder andere schnäppchen schon mal dabei abe rechne mal bis zu 80€ ohne Lm. dazu dann noch 2 T% LR Daylight sun mit 39 watt dann bist du schon mal bei gut 150€ klar geht auch billiger aber biliiger ist nicht immer gut.

deine tiere werden es dir danken.

[Barbara61]

Hallo,

in 120x60 kannst du keine zwei Bartagame halten, schon gar nicht 1,1.

Es gibt meiner Meinung nach nur drei Möglichkeiten, entweder ein größeres Terrarium bauen oder kaufen (mindestens 150x80x80) ein zweites Terrarium bauen oder kaufen oder eins der beiden Tiere abgeben.

Ich gebe zu bedenken, dass auch bei einem Terrarium von 150x80x80 nicht gewährleistet ist, dass die Tiere sich vertragen. Bartagame sind nunmal Einzelgänger und treffen sich nur zur Paarungszeit.

Wenn du dich für die Abgabe eines Tieres entscheidest, würde ich das Weibchen abgeben, dafür findet man ganz gut neue Halter. Bei einem Männchen ist das super schwer (zurzeit fast unmöglich) dieses gut zu vermitteln. Tierheime und Auffangstationen sind voll mit abgegebenen Männchen.

Barbara

[aXi]

Hallo

also ich weiß ja nicht aber Anzeichen von Abstoßung vom Männchen sehe ich jetzt persönlich nicht unbedingt. Aktuellstes Bild von heute:




auch an anderen Tagen umarmen die beiden sich liebenswürdig:







Habe mich mal bei eBay umgeschaut und auf das hier gestoßen:

Klick mich


Ist das ausreichend oder kommt da noch mehr auf uns zu ?



Heute gehts zum Tierarzt, mal schauen was der sagt. Ich werde berichten

[seber2911]

alsodas angebot ist nicht schlecht aber nimm das hier:

http://www.ebay.de/itm/Einbauleuchte-Le ... 439771d4de oder http://www.amazon.de/Groten-Aquarientec ... 88&sr=8-22

dazu noch 2 x osram biolux 39 watt gibt günstige onlineshops

damit ist deine tageslicht beleuchtung schon mal abgedeckt.http://www.amazon.de/Osram-Leuchtstoffl ... 649&sr=8-2

[aXi]

alsodas angebot ist nicht schlecht aber nimm das hier:

http://www.ebay.de/itm/Einbauleuchte-Le ... 439771d4de oder http://www.amazon.de/Groten-Aquarientec ... 88&sr=8-22

dazu noch 2 x osram biolux 39 watt gibt günstige onlineshops

damit ist deine tageslicht beleuchtung schon mal abgedeckt.http://www.amazon.de/Osram-Leuchtstoffl ... 649&sr=8-2

Gut, sind bestellt, welche bräucht ich noch ?!?

[jaclyn15]

Also 1-2 Wärmespots sollten noch rein wie du es mit den Temps hinbekommst

[Tiger]

Ich glaube nicht das du die beiden auf Dauer unter diesen Bedingungen halten kannst.
Das Terrarium ist zu klein und der Größenunterschied zwischen den beiden ist ja auch nicht unerheblich.
Dazu kommt die 1.1 Haltung die unter optimalen Bedingungen schon schwierig genug ist. Ich spreche da aus Erfahrung.

Übrigens die Nahaufnahme des Schwanzes sieht ziemlich nach einem Biss aus.

Tu den beiden einen Gefallen und gib 1 Tier ab oder besorg ein zweites Terrarium. So ist es nur eine Frage der Zeit bis einer von beiden verletzt oder sogar getötet wird.

Richtig Probleme wirst du außerdem im nächsten Frühjahr nach der Winterruhe kriegen, wenn bei dem dann geschlechtsreifen Männchen der gesteigerte Paarungstrieb zum tragen kommt. Das Weibchen wird sich dann überfordert und gestresst fühlen und sich wehren. Spätestens dann musst du sie sowieso trennen.

Gruß Kai

[seber2911]

also uv und tageslicht ist abgedeckt.

deine BS ist zudem neben der uv quelle noch ein wärmespot.
nimm noch einen osram halopar 38 mit 50 watt strahler kostet im baumarkt gute 10€. dazu noch eine keramik fassung (e27) und ein silikonkabel gibt es aber auch als set. den halopar brauchst du im sommer nicht die ganze zet laufe zu lassen da sich sonst die temperaturen über den grenzwert verabschieden. dann nur 1-2 stunden am tag brennen lassen.

[Gunman]

Hallo aXi,
auf Grund der letzten Beiträge läuft der Thread jetzt doch etwas aus dem Ruder.
Eine Diskussion über eine geeignete Beleuchtung hilft dir bei deinem Problem im Moment definitiv nicht weiter.
Von daher würde ich dir gerne nochmal die Beiträge von Barbara und Tiger ans Herz legen.
Das Terrarium ist auf jeden Fall zu klein und da hilft es auch nichts, wenn du die Beleuchtung verbesserst.

Dein größtes Problem ist im Moment der Schwanz des Weibchens.
Am Schwanzende ist ja nur noch abgestorbenes Gewebe vorhanden.
Kurz danach sieht man dann aber schon die nächste Einschnürung.
Ab dort wird das Gewebe also auch nicht mehr durchblutet.
In absehbarer Zeit wird es also zu einer Nekrose kommen.
Das bedeutet das abgestorbene Gewebe vertrochnet, aber es beginnt eine Sepsis.
Die zieht sich dann vom Schwanzende langsam herauf bis in den Körper.
Solange es nur den Schwanz betrifft kann man das noch verhindern (z.B. durch Amputation), hat die Nekrose ersteinmal den Körper erreicht ist da nichts mehr zu machen.

Bevor man hier also über irgendwelche Röhren und deren Halterungen diskutiert, wäre meine Bitte an dich, gehe umgehend zu einem reptilienkundigen Tierarzt und lasse das Weibchen behandeln.

Die von Barbara und Tiger angesprochene Trennung ist leider auch nicht zu vermeiden.
Weibchen sind allgemein ja schon in der Rangordnung untergeordnet, aber bei diesem extremen Körperunterschied hat es garantiert keine Chance mehr sich ordentlich zu entwickeln.
"Liebenswürdige Umarmungen" gibt es bei den Bartagamen in der Hinsicht nicht.
Was du da beobachtest, ist der verzweifelte Versuch so viel wie möglich Wärme aufzunehmen um die Körperfunktionen aufrecht zu erhalten.
Wenn dort ein Stein liegen würde der Wärme speichert, würde ihn das Weibchen genau so "liebevoll" umklammern um zusätzlich Wärme von unten aufzunehmen.
Man kann menschliche Emotionen wie Zuneigung, Liebe usw. eben nicht auf Bartagamen reflektieren.

Tut mir wirklich sehr leid für die klaren Worte, aber eine simple Beleuchtungsempfehlung hilft dir momentan nicht weiter.
Das Weibchen braucht jetzt auf jeden Fall schnellstmöglichst eine Untersuchung und Behandlung durch einen reptilienkundigen Veterinär und danach die Unterbringung in einem gesonderten Terrarium mit ausreichender Größe und Beleuchtung.
Ansonsten wird es qualvoll irgendwann sterben.
Bartagamen sind eben sehr leidensfähig und gehen lautlos zu Grunde.

[Beauty-Dragons]

Hallo,

Gunman hat ja das meiste schon geschrieben.

Du solltest die beiden schnellstmöglich trennen. Der Größenunterschied wird wohl immer größer werden. Der ist ja jetzt schon enorm-vom Gewicht mal ganz abgesehen.

Das kleinere Tier kann (weil es so nicht weiterwachsen wird->Unterdrückung) immer mehr in das Nahrungsspektrum des größeren Tieres geraten.

Es tut mir leid,wenn ich das so schreiben muß. Aber das sind eben Reptilien die sich nicht im herkömmlichen Sinn sozial verhalten. Solche Gedanken wie kuscheln oder liebhaben sind einfach Verhaltensweisen die den Tieren von Menschen angedichtet werden.
Zusammenliegen hat jedoch nur 2 Bedeutungen. Entweder geht es um den besten Sonnenplatz oder um den Schutz vor Fressfeinden. Das ist beispielsweise dann der Fall, wenn die Tiere alle zusammen bzw. an einem Platz schlafen.

P.S. Ist jetzt auch alles net böse gemeint, aber bitte mal daran denken wo die Tiere wirklich herkommen.